onoff49 (onoff49) wrote,
onoff49
onoff49

Category:

Зачем вам в реанимацию?

Общественность обеспокоилась (вот тебе на!), положением своих больных родственников в отделениях реанимации и ничего умнее, чем требовать своего присутствия у постели таких больных — не придумала.
Следующим этапом будет , по всей видимости, требование присутствия мам при трепанации черепов их отпрысков и мужей, при абортах , проводимых их благоверным.

Ничего хорошего из посещения больных в реанимации родственниками не получается.
Мы иногда проводим мам , пап , жён и т.д к постелям наших реанимационных нейрохирургических больных.
Результат:

1. Чаще всего родственники «своих» больных — не узнают.
«Ой, это он?! (она?)» или: «А это — кто? Не может быть!»,
Возможно это касается только нейрохирургических больных.
После операций на головном мозге, после черепно- мозговых травм, лица таких больных- отёчны, в орбитах ( часто) сине- лиловые гематомы. На голове — массивная повязка.
Из нос торчит назогастралный зонд, изо рта- толстая интубационная трубка.
Контакту такой больной обычно — не доступен и на робкий вопрос: «Вася, это ты?» - отвечает гробовым молчанием.

2.Как следствие пункта намба ван: посетители пугаются, увидев то, что стало с их близким.
Вместо мужа, сына, дочери они видят НЕЧТО.
Нечто искалеченное и чужое.
Нечто может дурно пахнуть.
За это, конечно, головы надо сносить персоналу реанимации, но что поделаешь- не всегда им хватает рук для ухода за больными.
Вокруг этой неизвестной особи - куча аппаратов и непонятных предметов.
Куча эта чавкает, жужжит, попискивает, иногда — громко звенит.
В больного что-то капают из прозрачных мешков. В градуированный пакет из него истекает жёлтая (красная, мутная и т.д) моча.
Если вам уж очень повезёт, то сможете поприсутствовать при клизме, производимой этому существу, являющемуся, по утверждению реаниматолога, вашим мужем, сыном или любовником.
Возможная дырка в горле больного с пузырями гноя из неё ( трахеостома) - окончательно добивает посетителя реанимации.

3. Даже если «ваш» больной в сознании, большой радости от вашего визита он не испытает. Во-первых, он вас элементарно не узнает.
Вас ведь, перед визитом в реанимацию, замотают в халат на три размера больше необходимого. На голову напялят шапочку, которая сползёт вам на лоб и только уши не дадут ей спустится ещё ниже, на глаза.
Нижняя же, самая узнаваемая часть лица, у вас будет закрыта медицинской маской. В таких масках банки хорошо грабить, а не «поддерживать» больного при или после смерти.

4. Но даже если больной родственник вас узнает, никаких положительных эмоций он не испытает.
Не до вас ему: болит, тошнит, соображается плохо после наркоза, седативных и обезболивающих.
Чаще всего такому больному больше всего хочется того, что бы его оставили в покое.

Да и заметили мы давно, что после посещения родственниками состояние больных, особенно детей, ухудшается.
Они ведь чего ждут? Ждут, что придут сейчас мама-папа, а ещё лучше — бабушка и чудесным образом всё исправит: боли пройдут, мерзкие люди в медицинских спецодеждах- исчезнут. Мама возьмёт на руки , приголубит, песенку споёт и все неприятности минуют, как плохой сон.
А мама, в страшных одеждах, как злая медсестра, которая делает уколы, пришла, постояла, как не родная и ушла, ничего не сделав, предательница!
Обидно до слёз.

5. Понятно, в некоторой степени, желание близких попрощаться с больным умирающим в реанимации.
Но выглядеть это будет, как репетиция сцены похорон: умирающий в реанимации больной выглядит, как совершеннейший покойник - молчит, сам не дышит, бледен и холоден.
То, что он жив, утверждают только следящая аппаратура и реаниматолог.
Но, уверяю вас, не всегда им можно доверять в этом вопросе.
Постоите скорбно у постели, как у открытой домовины и уйдете без малейшего облегчения.


И так далее. Много можно написать про чудеса, которые ожидают вас в реанимации, но всего, за поздним ночным временем — не перескажешь. И это, наверное- правильно: зачем вам эти страшилки на ночь?
Закругляюсь.
Будут вопросы, постараюсь ответить.
Но твёрдо этого обещать не могу. Хрен его знает, куда занесёт меня этой ночью, да во все прочие времена последующих суток.
Спокойной ночи.

P.S.

В реанимации лежат, кроме вашего близкого и другие больные.
Хочется ли им и их родственникам, что бы вы лицезрели их боль, беспомощность и прочие стыдные неприглядности?
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 211 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Абсолютно не понял, зачем актер твылез с этим вопросом
срубить популярности

volt_amper_om

5 years ago

реанимация и интенесивная терапия - это то же самое? Если больной в сознании и не очень страдает, почему бы нет? После любой операции капельницы, катетеры, кровавые подкладки всегда есть и не в реанимации. Велика ли разница? А в Англии всех пускают, без всяких бахил и халатов.
Да, в целом одинаково.

Но одно дело видеть это в нормальной клинике, и на относительно стабильном пациенте, и другое, когда вокруг с десяток с трепанациями, проломами и прочими милыми радостями жизни котороя готовит она нам. И не все они в полном бессознании. Некоторые и в сознании. И если что, я вам скажу - заход в реанимацию без необходимости попрощаться (тут я с уважаемым доктором не согласен), это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ дурная идея. Даже для подготовленного человека. Для неподготовленного - проще даже будет в морг сходить. Там по крайней мере мертвые, с ними как то смиряешься быстрее, чем с вот этим вот непонятно чем.

notabler

5 years ago

vladicusmagnus

5 years ago

notabler

5 years ago

vladicusmagnus

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

vladicusmagnus

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

vladicusmagnus

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

vladicusmagnus

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

avanik

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

mashiki

4 years ago

anna_egorova

5 years ago

livf

5 years ago

gala_balovana

5 years ago

onoff49

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

lubezniy

4 years ago

ugryumy

5 years ago

Верно! А уж похороны - какая глупость. Сжигать всех и лучше побыстрее. Не тянуть с этим.
Выкидывать сразу из морга в печь, чего там церемониться

revoltp

5 years ago

kak amerikanskaya medsestra - ne soglasna. tut vseh rodnyh puskayut v reanimaciyu i eto nikomu ne meshaet - ni personalu, ni bolnym, ni rodstvennikam. Naoborot vsem gorazdo luchshe, menshe stressa.
no bolshaya raznica zdes i v rossii - palaty v reanimacii tut vsegda chastnye

Deleted comment

anna_egorova

5 years ago

Deleted comment

anna_egorova

5 years ago

Deleted comment

onoff49

5 years ago

not_a_daughter

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

not_a_daughter

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

not_a_daughter

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

onoff49

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

sv12345678

4 years ago

mashiki

4 years ago

anna_egorova

4 years ago

mashiki

4 years ago

anna_egorova

4 years ago

anna_egorova

4 years ago

anna_egorova

4 years ago

mashiki

4 years ago

на нас же учат, что в америках хочешь - в реанимацию, хочешь - в операционную, можешь можешь вложить персты и удостовериться, что ближнему твоему действительно делают трепанацию
На самом деле в Америке не всё так просто.:)
Поддержу Анну Егорову. Российские больницы по отношению к пациентам и посетителям неприятно напоминают тюремные учреждения, лишая человека части свободы на общение, перемещение и принятие решений. Интересно, что общество вцелом поддерживает такой порядок вещей. В предыдущей теме, например, где обсуждалась выписка больного почти сразу после операции, многие неявно отказывают ему в праве на принятие самостоятельных рещений, отдавая это право кто больнице, кто родственникам (жене).
Не согласен. Больницы - разные.
И ещё. Вы уверены, что дело только во врачах и сёстрах?

biakishev

5 years ago

Распотрошат парочку ваших родственников на органы, перестанете задавать глупые вопросы.
Спасибо за разъяснение.Ваше мнение для меня особенно ценно.:)

avdolls

April 23 2016, 00:04:44 UTC 5 years ago Edited:  April 23 2016, 00:40:16 UTC

Ну... кому как. Родственники тоже разные бывают. Если зайти и потупить-постоять - то глупо конечно, нафиг ты там нужен хоть кому. И стеснительным и хлюпающим носом, с глазами побитой собаки (которые ни разу не поддержка, а им самим носы утирать надо) там не место. Но не думаю, что вот прям все такие. А чужим больным (которые рядом лежат) не до застенчивости тоже в таких состояниях - там другая реальность, где не до того. А вот если бы позволили БЫТЬ рядом - другое дело на мой взгляд. Конкретно мне. Вот как раз за ту медсестру хотя бы, у которых "рук не хватает". Разок показали что надо (по уходу), дальше смогем, что по возможностям и компетенции. Я не брезгливая, не пугливая, в обмороки падать не умею, нервы крепкие, в экстремальных ситуациях мобилизуюсь и относительно ребенка точно знаю, что быть рядом могу в любых условиях и окружающих триллерах (не дай Бог конечно там оказаться!). У меня трое пацанов, разное бывало (не до реанимаций, но тоже "весело"). И бабушка на руках помирала дома. За сиделку и мыла, и ворочала, и перетаскивала, и уколы-капельницы, и переодевала, и обрабатывала что надо... И хорошо, что дома помирала, в своей постели, что не чужая отстраненная тетка ухаживала, а родная внучка и сын, что мы рядом все были. Да она половину времени не понимала что с ней и где, кто тут с ней сидит. Но частями сознание прояснялось и видела что мы тут и она дома, а не в "казенном доме" - это все окупает.

У вас все же "деформированный" взгляд. Вы как врач говорите. Это на вас, врачей, сестер (уж не обижайтесь) - чужих людей, у пациентов часто реакция "оставьте в покое меня уже". Возможно, окажись там в качестве пациента, то же самое бы считали. Потому что вы суть процесса понимаете - что, как, зачем. Но в большинстве там оказываются (за пациентов и посетителей) обычные люди. Первым (пациентам) мне кажется (на себя примеряю, я трижды почти вывернутая наизнанку побывала и мне экстренно был кто-то нужен рядом, то по мелочи, то по крупному - но нужен, а не было) очень стрессово в неизвестности и одиночестве. А вторым (опять же за себя говорю) важно быть рядом, в поле зрения, если таковое проявится. Поддерживать пациента спокойствием и уверенностью, хотя бы вид делать. Что-то делать, помогать по возможности...

onoff49

April 23 2016, 06:40:39 UTC 5 years ago Edited:  April 23 2016, 06:41:29 UTC

Выше я уже отвечал. Я сразу сказал, что родственников мы иногда к своим больным пускаем.
Затем я рассказал , что из этого обычно( по моим наблюдениям) получается.
И- всё!
Далее - решайте сами.
Вы же отвечаете сама себе, а не моему тексту. Удачи. :)

avdolls

5 years ago

onoff49

5 years ago

avdolls

5 years ago

нelena weinberg

5 years ago

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

agasha323

5 years ago

Deleted comment

not_a_daughter

5 years ago

Попробую с обратной стороны, с койки сказать)
В целом где-то так, да. И трубки из всех возможых естественных отверстий, да еще и специально прокрутят пару тройку дырок и понавставляют дренажа всякого) И приборы пищат-шумят.
Мне "повезло", я четыре раза был в реанимации. И жену пускали всегда. Однажды даже со старшим сыном пустили.
Как? Да хз. Приятно конечно, увидеть родного человека. Но правда стоит ревет и трясется бедная. Мне чуть пролегче.
Это когда в сознании. А в коматозе я один раз только был, тут уж ничего не помнишь.

Короче. Медики, мне кажется, сами вполне неплохо рулят кого пускать и когда можно, когда нет. В реанимации далеко не проходной двор. Общественности тут делать нечего.
Ну вот прийти на -цать минут, чтоб порыдать и потрястись - зачем? Просто себя показать? Чтобы больной восстал, обнял и сопли вытер? Действительно ХЗ зачем... Передачку и так можно передать, да в реанимации это не надо. А вот кто-то спокойный и вменяемый, чтобы постоянно при вас был или где-то рядом - тогда как? Легче было бы? Что нужно было вам в таких состояниях, в сознании? Просто тупо лежать в потолок пялиться? Или что-то могло бы облегчить? Сходить спросить? Почитать? Почесать? На чистое поменять?... Вспомните - что?

avanik

5 years ago

avdolls

5 years ago

avanik

5 years ago

avdolls

5 years ago

avanik

5 years ago

jagodra103

5 years ago

firrior

April 23 2016, 00:54:39 UTC 5 years ago Edited:  April 23 2016, 00:57:24 UTC

Конечно, посетитель пугается, если он не любит пациента горячо и беззаветно. Поэтому матерей к детям пускать всё же надо. А что ребёнок потом переживает - это вы, доктор, не видите, как он потом дома переживает, если мама к нему в больницу не приходила. Вы видите сиюминутный результат: пациент в эмоциональной "отключке" ведёт себя спокойнее, чем нормальный больной.
P.S. Если вы введёте барьер на вход в реанимацию - например, за право войти нужно помыть бомжа или какого-нибудь лежачего больного - то легко отсеете людей, которые правда любят больного, от людей, которые прутся в реанимацию не понять зачем.

avdolls

April 23 2016, 07:36:33 UTC 5 years ago Edited:  April 23 2016, 07:39:21 UTC

Абсолютно согласна, эмоциональная отключка от ужаса и одиночества хуже и последствия жестче, чем, например, если его родная мама держит (и утешает и разговаривает) часа четыре собственными руками на каталке, а он при этом почти постоянно вырывается и визжит от страха и боли, но все же сохраняет связь с реальностью. Было у нас так несколько раз. Психика при этом все же сохраннее и восстановление быстрое. Я тоже к сожалению эту эмоциональную отключку и последствия видела не на одном ребенке. Да, пациент-ребенок при этом АБСОЛЮТНО "как бы" спокоен. И совершенно незаметно что у него внутри делается в такой момент. Ничего хорошего! Это может необратимо изменить. Один пример: одна из моих младших сестер, будучи простодушным, добродушным, открытым и очень веселым ребенком, вышла из больницы года в четыре ДРУГИМ человеком. Похожим только внешне. Замкнутая, будто погасшая, с вымученными эмоциями и натянутой улыбкой, когда это вроде бы было нужно. Ей сейчас 38, я думаю последствия во многом именно той ситуации она разгребает до сих пор. Из неё выросла циничная молодая женщина, эдакий "боец", амазонка, привыкшая относиться к жизни как к войне, стоять сама за себя. Да, это конечно не плохо казалось бы, это помогло ей сделать отличную карьеру и много путешествовать. Однако цинизм был до перекоса - чайлдфри много лет. Потом матка закистовалась, три операции. Хирурги - молодцы, волшебники и шанс на рождение ребенка все же остался небольшой. Всё "чайлдфри" исчезло, захотелось детей. Очень. Но время было уже упущено, когда это было бы просто. Восемь лет ЭКО - в России и в Европе.

Я думаю она тогда в больнице без мамы была отличным спокойным, тихим пациентом, который никому не мешал. Кто знает как бы сложилась её жизнь, если бы тогда с ней была "всем мешающая ненужная" мама.

onoff49

5 years ago

anna_egorova

5 years ago

А если ребенок 3-4 месяца в реанимации? Тоже родителей не пускать? У нас в реанимацию ко всем пациентам, которые задерживаются на 2 дня и больше пускают адекватных родственников лет 5-7 уже как. И ничего страшного не произошло.
лично мне незачем в реанимацию, я свой план по тампребыванию, считаю, выполнила на много лет вперед, ттт.
и, судя по собственному состоянию, больному там действительно не до родственников. И не только в реанимации, но и сразу после, в палате. Вот медсестер бы хороших побольше, обезболивающего, воды и кровать удобную. Все, что требуется нетяжелому больному в реанимации. :)
А родственников нинада... мне точно хуже становится, т.к. начинаю переживать, что они переживают, глядя на меня.
Родственники пусть потом, когда организьм окружающей действительностью заинтересуется и есть захочет.
Вот и я про то же. Трясущихся и рыдающих плакальщиков не надо.

Но вот спокойного адекватного помощника рядом, равного хорошей медсестре - по-моему не плохо. Мам к детям уж точно надо пускать.

tugrik_s

5 years ago

Я не согласна. Помню российский вариант, вижу американский. Вижу, как при нормальном объяснении и работе с ними персонала родственники помогают вытаскивать своих близких с того света. Помогают и больным, и персоналу. И при этом любящие родные, хоть с трудом, но вживаются и в боль, и в кровь, и в клизмы. В этом нет ничего такого, к чему взрослый любящий человек не может привыкнуть ради ребенка, жены, мужа, отца, матери, тетки или племянника.
Сразу добавлю, американские клиники отнюдь не стерильно чистые, персонал уставший и часто перегруженный работой, палаты тоже не сильно напоминают сериал Санта Барбара.
И еще момент. Вовреченный в процесс лечения родственник намного реже испытывает желание написать жалобу, кляузу или подать на врача в суд. Потому что видит процесс и понимает что происходит.
Согласен. Чем прозрачнее наша деятельность, тем лучше отношения с больными и родственниками.
Только почему Вы решили, что я против посещения больных в реанимации?
Я написал, исходя из своего ежедневного и многолетнего опыта, как всё бывает при таких посещениях.
Далее - решать больным и их родственникам.
В американских реанимациях я бывал. Не всех и не всегда туда пускают и не ко всем больным. Если надо - выставляют из палаты без церемоний.Это ведь - производство. Уже писал- не полезете же вы на сборочный конвейер на предприятии Форда, Ваз и т.д, или в плавильный цех на том основании, что там работает ваш родственник.
Кстати- да, вспомнил: прежде чем меня, врача, запустить в реанимацию, что бы присутствовать при осмотре больных,американские реаниматологи объявили об этом больным ( в сознании) и спросили их согласия на моё присутствие.
И ещё. не часто, но бывали у меня случаи, когда больные просили не пускать к ним родственников.Не просто всё это. Очень многих интересы задеваются и никогда всего до конца не учтёшь.
.
В любом случаи такой визит должен быть подготовлен. Нет? :)

dok_sed

5 years ago

conacidacierta

5 years ago

Мда..... И это рассуждения врача..... Какое счастье , что я уехала из этого совка
флажок вам в жопу и попутный ветер в спину

onoff49

5 years ago

Irina Gillespie

5 years ago

jagodra103

5 years ago

not_a_daughter

5 years ago

Irina Gillespie

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →