?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Нужна простая медицина.
Gbrf
onoff49
Большинству россиян все эти центры по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи- на фиг не нужны.
Тем более, что работа в этих центрах пока ещё толком не налажена . Причин этому — много. Поговорим об этом чуть позже.
Подавляющему числу россиян нужна медицина самая простая, ориентированная, например, на лечение соплей, поносов, повышенного АД и избыточного сахара в крови, геморроя, фурункулов на мягком месте, банальных переломов и ушибов, панарициев.
И так далее и тому подобное.
Копеечная, словом, медицина и совершенно низкотехнологическая.

Такая медицина ещё существует в наших поликлиниках.
Именно поликлинические врачи — врачи в полном смысле этого слова!
Они первыми принимают на себя удар превосходящего по силе противника в виде яростных бабушек, интернетозависимых мамашек с их раскормленными детьми, косноязычного гегемона, раздражённых офисных работников, которые всё знают про свою болезнь из того же интернета.
С помощью рутинных методов исследования поликлинические врачи ставят диагнозы, направляют больных на консультации, назначают лечение, бдят за хрониками и проводят диспансеризацию,разъясняют, повторяют и опять разъясняют...
И всё это за 10-15 минут, отпущенные на одного больного Минздравом РФ, чтоб ему пусто было!
И ещё: поликлинические врачи работают под постоянной угрозой жалобы со стороны невменяемого, обычно, пациента.
А жалобы — это наше всё!
Сейчас руководству медициной - наплевать на здоровье пациентов. Главное для него- освоить денежные потоки и не допустить жалоб с последующими проверками и комиссиями.

Сколько я видел на своём веку самых разнообразных проверок, комиссий , шмонов и обысков!
И никогда проверяльщиков не интересовал, по большому счёту, лечебный процесс!
Проверяли санитарное состояние, хранение медикаментов,сортировку больничного мусора и пр. пр. пр..
Всё то, за что отвечают старшая сестра и санитарки.
Не дай бог шарик с каплей крови после инъекции обнаружится на в том контейнере для утилизации отходов!
Вони будет, как от потревоженного уличного сортира.
Но до того, чем и как мы лечим больных — дела никому нет.
Такие проверки мы давно называем «помойными комиссиями».

Поликлиническая служба была гордостью советской медицины: организованная, укомплектованная кадрами, имеющая лаборатории и свой рентген.
Не помню, что бы в те времена возникали большие сложности с направлением пациента к «узкому» специалисту на консультацию.
Советская медицина была в «шаговой доступности».
На селе существовали ФАПы ( фельдшерско -акушерский пункт).
В районах были участковые больницы.
Центрами районной медицины были ЦРБ ( центральные районные больницы).
Иные ЦРБ вполне успешно состязались с областными центрами.
Я помню времена, когда областные специалисты сокрушались:
- Не доходят до нас больные с камнями в желчных пузырях, язвенной болезнью желудка и варикозно расширенными венами ног! Всё оперируют в ЦРБ на местах.

И вот, в ходе всех этих бесконечных реформ, именно поликлиникам и периферийной медицине нанесён удар.
Поликлиники «укрупняют», нагрузка на врачей — растёт, платят — меньше,
Результат?
Врачи — бегут, очереди — растут, к «узким» специалистам — хрен попадёшь.

Закрыли ФАПы и участковые больницы. Большинство районных больниц — деградировало.
Думаю, что дальше будет только хуже.
Государство сделает всё, что бы перевести большую часть медицины на платную основу.
А платная медицина нашей российской действительности — противопоказана.

Вот теперь и скажите: кто будет направлять больных в высокотехнологические центры?
На местах, в поликлиниках и амбулаториях специалистов нет. У тех, кто есть — нет времени вникать в проблемы больного.
Так что из сегодняшней поликлиники в центр ВМП больных редко направляют.

А «скорая помощь» не спешит везти в такие центры своих пациентов!
Мало осталось на «СП» врачей, способных оценить состояние больного на месте и решиться отвезти в центр ВМП.
Полностью провалилась шумно разрекламированная компания по тромболитической терапии ишемических инсультов.
Думаю, что это случилось потому, что «СП» была не готова к работе с такими больными и не проявляла ни малейшего желания подготовиться.
Не смею их за это осуждать. Знаю, что неврологов на «скорой» - мало, энтузиастов, готовых за ту же зарплату ещё и бессознательных бабок на руках с десятого этажа спускать — вовсе нет.
А инструкции для «СП» от МЗ составлены так, что всегда можно отказать больному в госпитализации для тромболитической терапии.


Инструкция для персонала Скорой и неотложной медицинской помощи

Бригада скорой медицинской помощи:
1. Выявляет инсульт и определяет срок от начала заболевания.
2. Обеспечивает транспортировку больных с инсультом в возрасте 18-80 лет и с давностью заболевания не более 2-х часов (с учетом времени доставки).
3. Противопоказаниями для госпитализации больных с целью проведения тромболитической терапии являются:
а) давность инсульта более 2-х часов или отсутствие достоверных сведений о давности инсульта;
б) коматозное состояние;
в) Повторное нарушение мозгового кровообращения;
г) эпилептический припадок в начале заболевания;
д) печеночная или почечная недостаточность.
4. Осуществляет телефонный звонок в отделение нейрореанимации.
5. Транспортирует больного в сопровождении родственника или другого лица, присутствовавшего в момент развития заболевания (при отсутствии продуктивного контакта с больным).
6. Обеспечивает наблюдение за больным и лечение на догоспитальном этапе в соответствии со «Стандартами оказания медицинской помощи больным на догоспитальном этапе». Необходимо поддерживать уровень систолического артериального давления не выше 190 мм рт. ст., диастолического артериального давления не выше 100 мм рт. ст.
7. Осуществляет доставку больных с острым инсультом в отделение нейрореанимации, минуя приемное отделение (в условиях ГКБ № 81).


То-есть не с того конца стали реформировать медицину!
Сначала надо укрепить низшее звено здравоохранения- поликлиники, амбулатории, «скорую помощь».

Вот и маются многие высокотехнологичные wtynhs без больных! Некому к ним направлять болящих.
Парадокс: существующие мед. центры могут пролечить только 50 % нуждающихся в такой помощи.( По данным других источников- только 12-15%),
А многие руководители подобных центров жалуются на нехватку пациентов!

Тут есть, конечно, и другие вопросы к этим центрам, но об этом- как-нибудь потом


Абсолютно верно

начинать нужно с массовой медицины, которую раздолбали в хлам

Надо же! Наши мнения, оказывается, иногда совпадают. ;)

по-моему страна идет в разнос, ну образование и медицина впереди, как и должно быть:(

не идетЭ, а ведут) это управляемый процесс.
Введение страны в экономический рас\знос, в 90-е- результата не дали в полной мере.
Решено было усугубить. Так что эксперимент лет на 20)

На приобретении одного супер-пупер навороченного позитронного томографа выделяется очень много денег. А так как оборудование сложное, то проверить его стоимость тоже сложно.
А стоимость обычного тонометра с фонендоскопом можно рассчитать, обзвонив 5 аптек (жители себе не будут брать прибор по завышенной цене). Хапнуть там практически невозможно.
Вот и строят высокотехнологичные центры.

Совершенно с Вами согласна. Много шума на "входе", а "выхлоп" от усердий не несёт никакой пользы.

Современные технологии позволяют сделать это и даже лучше, была бы политическая воля!

все верно :)
только вот вы рассуждаете как будто это там наверху дебилы сидят и не знают просто как лучше сделать и не "ведают , что творят" , грубо говоря.
НА самом деле - все они прекрасно "Ведают" и деятельность эта ( на наш взгляд - вредительская , иначе не скажешь ) - целенаправленна и согласована везде , где надо.
Хотя для поддержания своих 105 % рейтинга Царю нашему по идее надо бы , чтоб имеенно первичное звено ( которое собственно 85 % всей медицины ) работало нормально.
но видимо он так привык себе рейтинг сам назначать , что на мнение электората уже насрать. врачи по большому счету нужны государству уже только как прообраз "врагов народа" на который можно сливать свой негатив , не боясь получить по еб.. лицу.
и как последняя "халява" в нашем обществе.
( ну пожарные еще конечно работают бесплатно , но попробуй ты пожарных вызвать на выкипевший кофе - не поймут и опять же - пять крепких простых парней. можно по еб.. лицу , а скорую или терапевта можно по 5 раз в день гонять в гости бесплатно. этож кайф какой.)

тромболизис провалился ( не совсем кстати ) потому что изначально слишком много противопоказаний. а главное "окно" слишком узкое по времени.
1 - бабуля нарушилась вчера еще , но на фоне ее ДЭП 3 ст родственники особо и не заметили. поздняк.
2- заметили сразу , но пока все свободные бригады ездят по температурам и давлениям 150/100 ( этож ПОВЫШЕННОЕ!!!) - скорая доехала через 1.5 часа после вызова. ( ну если легонький такой нарушняк , в сознании , итд)
полчаса - диагностика и танцы с бубном. минут 15-20 на консультацию с неврологом центра "03" ( в Питере иначе невозможно получить наряд на госпитализацию с ОНМК )
полчаса на спуск. ( найти желающих нести , итд итп.в каждом подъезде нашей страны живут только пенсионеры. это факт. даже в только что построенных домах.)
ну и от 15 мин до часа собственно езда.
а в приемном вовсем не ждет бригада неврологов , готовых на срочно бросаться на больного.
пока оформят историю болезни ( рекорд до часа - тупо оформить. потому что 20 одновременно надо. и каждую цифру полиса регистратор должен вносить. не говоря о паспорте.)
ну смысл думаю понятен ?
система господа порочная. и такой и будет. хуже не стало бы.

Я искренне верю, что есть действительно хорошие врачи в российских поликлиниках. Я их даже как-то видела, в поликлинике для творческих работников. Там были хорошие врачи. Некоторые. Правда, однажды для снятия отека сделали горячий укол глюканата кальция, ничего не сказав о возможных осложнениях. Это я теперь знаю, что рисковала, и что в некоторых других странах такие вещи запрещены, а тогда не догадывалась.
Остальные как-то послабее были. Скажем, врач (не гардеробщица, а именно врач на приеме) в КВД, которая вполне серьёзно посоветовала с дерматитом сходить к адептам нетрадиционной медицины: есть, мол, такие бабушки, они заговаривать умеют. А так не лечится, не. Или зубной, который умудрился поставить обезболивающий укол так, что синяк во всю щеку рассасывался недели две, рот было открывать больно (а я тогда как раз на вокальном училась в музучилище). Или участковый терапевт, который на приеме стриг свои грязные ногти в корзину для мусора, в листке анализа крови ничего не нашёл - иди, мол, не мешай делом заниматься; хорошо, догадалась зайти в соседний кабинет: второй терапевт листок с результатами анализа (внимание!) перевернул, и нашёл-таки непорядок. Ещё один терапевт, который в качестве рецепта выдал фирменный листок с цветным логотипом и своей подписью: "Вам надо сходить вот по этому адресу, и только там вам продадут лекарство, которое действительно помогает. А в аптеку не ходите. Да, и не забудьте сказать, что вы от меня!"
Я искренне верю, что хорошие поликлинические врачи в России есть. И они, вероятно, очень страдают от "неадекватных" "интернетзависимых" пациентов. Возможно, что они даже догадываются, почему клиент пошёл неадекватный и норовящий все перепроверить через интернет.

и лекарства в больницах нужны

А то ныне не всякий сможет покупать, находясь дома на амбулаторном лечении.
Одна из причин реформ, сокращения коек, мне кажется, экономия государства на лек средствах, их закупке.

в мск, если что, сперва всех сократили. Вот буквально до двух человек на поликлинику. Летом, когда традиционно спад посещений. Но был полный шок, признаться- как раз приходил в это время. Потом, в сентябре, появилось много народа, набрали в том числе и откуда- то из регионов. Сейчас все более- менее. Привыкли. Даже пенсионеры довольно бойко шуруют по экрану терминала, выписывая талон)

Есть только одно НО.
страшно подумать, что будет с медпомощью, если выко\лючат интернет или электричество))
без талона- то никто не примет. Т.к. зарплата исключительно по данным посещенмиям.
Какой- то сатанист все придумал. Без штрих кода (на полисе) медпомощь уже не получить.


Edited at 2015-12-25 15:21 (UTC)

Re: и лекарства в больницах нужны

Так это и есть - беда! Настолько все отчаялись найти нормальных работников для работы в поликлинике, что пытаются заменить их электроникой.
Порочный круг: реформами и мизерными зарплатами разогнали медиков из поликлиник, а потом набрали кого попало. И этих - разгонят.И т.д.
Вот и кинулись компьютеризировать производство. :)

а мне кажется, никому это не надо - восстанавливать низовое звено: поликлиники, скорую и т.д., не для того всё это разрушалось. И центры ВМП создавались не для людей, а с далеко идущей перпективой, когда наше общество окончательно разделится на белых и черных. Для белых будет высокотехнологичная помощь на каждый чих, а черным - шиш даже при инсульте, потому как балласт общества. Министерство медицинских услуг, надо думать, не самостоятельно в определении стратегии

А инсульт больше двух часов не лечится?

Лечится. Просто проводить тромболизис не имеет смысла, если после инсульта прошло более 2х часов.

почемуйта не с того конца? все верно сделали - на покупке тонометров в ФАПы не разживешься. а вот на оснащении ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО ЦЕНТРА - не тока себя, но и деток обеспечишь. откат "принимающему решение о закупке" и "принимающему решение о финансировании" - вещь очень приятная.

Фу, как цинично! Вы это сами придумали или наслушались где? ;)

Ведь все уже сказано: 1. Будем расширять государственно-частное партнерство 2. Частный инвестор не согласится принимать по полисам по имеющимся тарифам 3. Тарифы надо поднять
То есть идет копка тоннеля по перекачке медицинского финансирования в чьи-то частные руки. Какая помощь? Разве что в качестве тонкой ширмы, за которой идет бурная возня по распределению денежных потоков.

Доктор! Не так давно Вы писали о препарате от высокого давления, который Вам посоветовали принимать Ваши коллеги - что за препарат??? Жить хочется.

смотрю я на все это и как-то жутковато становится. Это вы описали уже видимые последствия оптимизации, а есть те, которые населению аукнутся через несколько лет...видели бы вы новые учебные планы....эх...число преподавателей физкультуры в мед. вузе возросло вдвое))). оно, конечно, прекрасно, что врачи сами хотя бы здоровые станут))), всякие социологии и экономики тоже не урезали, а вот специальные кафедры резко пришлось слить по 2-3 вместе. мало часов.
Кстати, на весь курс ин. языка в медвузе теперь всего 72 часа! Вот и читайте теперь спец. литературу, развивайтесь, если сможете))). А зачем государству думающий грамотный доктор? Он не нужен! Нужна мартышка на приеме, способная заполнить отчетность, лечение не требуется (это вы видите уже на сегодняшний день). Но пока есть еще те спецы, которые знания уже получили, некоторые из них будут лечить, пусть немногие, но все же.
А потом появятся те, кого выучат по новым программам...

Ох, беда! От знакомых преподавателей из меда, слышал о таких делах.
А нас - здорово учили! До сих пор порою откуда-то из глубин сознания вырываются термины, понятия, которые нам вдалбливали ещё на первых курсах.
Ничего! Теперь есть голосовой Гугл. Врач в операционной будет неуязвим! "О кей , Гугл, как остановить кровотечение из сагитального синуса?". И все дела.
Зачем врачу знания анатомии и оперативной хирургии? :)))