Сейчас мы наблюдаем своеобразный «бум» религиозности.
Реставрируются и строятся храмы, всё больше прихожан на службах в церквях. Среди прихожан много молодых людей. Священнослужители активно участвуют в общественной жизни. Открываются школы при церквях. Именно с возрождением православия многие связывают возрождение России.
Но вот, что не понятно. Сотни лет православная религия была господствующей в России. Церковники участвовали в управлении государством. Церквей в России было больше, чем кабаков.
А Россия была нищей и отсталой страной!
Только во время советской власти церковь была отлучена от государства. И как бы мы сейчас не относились к Советам, но именно в это время Россия сделала огромный шаг в своём развитии!
Характерно, что народ России, равнодушно воспринял гонения и разгром церкви большевиками. По крайней мере, в доступной литературе я не нашёл сведений о волнениях, протестах россиян против закрытия и разграбления церквей коммунистами. Здесь можно вспомнить историю «раскола», когда староверы уходили от гонителей веры целыми сёлами в Сибирь, строили свои храмы, в знак протеста сжигали себя вместе с детьми.
Ничего подобного и близко не было в 1917 году!
Православная церковь - всегда заодно с властью: «Всякая власть - от бога!». Казалось бы: у священнослужителей всегда была благодарная
аудитория- паства, но во все тяжёлые времена только единицы проповедников возвышали свой голос против беззаконной власти.
Церковь всё настойчивее вмешивается и в дела медицины.
Показателен пример города Ирбита, что в Свердловской области.
Ирбит - город особенный. В Свердловской области только здесь женщина может сделать аборт совершенно бесплатно. Для этого едут не только со всей области, но и из соседних регионов. В итоге, в местную женскую консультацию за день приходит 30 беременных и 25 из них - за направлением на аборт.
Статистику решили исправить. Два раза в неделю в женскую консультацию приходит на работу священник. Всех пациенток, решивших прервать беременность, направляют к отцу Алексию. Он показывает дамам документальный фильм ужасов про аборты и убеждает отказаться от греховной затеи.
На стороне отца Алексия могучие союзники - церковь и вера, но и этого порой недостаточно. Некоторые женщины наотрез отказываются посещать лекции священнослужителя. На помощь пришли врачи. Без подписи отца Алексия на талончике, невозможно попасть на операцию. Но довольны таким положением вещей далеко не все.
Альянс медицины и религии уже породил массу разногласий. Идея благая, реализация спорная. Если беременные не идут в церковь, может ли церковь приходить к беременным?
Чиновники от медицины теперь в сложном положении. С одной стороны они - всецело за пациентов, с другой - не против церкви.
Многие врачи рассказывают о том, что больные могут неожиданно отказаться от лечения, операции, обследования. Когда начинают выяснять, то ответ бывает неожиданным: «Батюшка не благословил!» Зачастую врачам приходится связываться с батюшкой и пытаться разъяснять ему, почему больному совершенно необходимо то, или иное лечение, обследование.
Часто приходится слышать разговоры больных: "Этот (эта) - хороший врач, Наш, православный!" Или: "А Вы сходите к такой-то (называлась фамилия врача), она наша, православная!". То есть пациенты оценивали врача не по его квалификации, а по религиозным убеждениям. А это не всегда совпадает.
Создаётся впечатление, что с избранием нового патриарха, риторика священнослужителей стала более агрессивной и менторской.
Может быть для начала нашим «батюшкам» стоит объяснить следующий факт: почему те государства, где преобладает православие, являются самыми бедными?
Пожизненно бедна и разорена Россия. Из новых «западных» стран беднее всех - православная Болгария. Старая капиталистическая, но православная страна Греция - гораздо беднее соседних, не православных христианских стран. Не назовешь богатыми православные Грузию и Армению.
«Католические» страны уже значительно богаче. Страны, где преобладают протестанты, ещё более благополучны и респектабельны.
Что есть такое в духе православия, что делает его религией слабых, ленивых и бедных?
И что первично: бедный ли народ выбрал православие, или оно сделало народ таковым?

2009-07-04 09:10 pm (UTC)
Кстати, можно Византию вспомнить и что с ней стало.
Все глубже чем кажется
2009-07-04 09:29 pm (UTC)
В этом случае, думаю, что вопрос поставлен неорректно. В силу различия ценностей принесенных Христом и ценностей этого мира, выращенных человеком, понять одной стороне другую не реально. Это все равно,ка говорить на разных языках.
Бедность в понимании христианина и не верующего - два диаметрально противоположных понятия.
Более того, даже изучив подробно, например, православный катехизис, прочитав всю Библию, закончив семинарию и тщательно пережевав историю церкви, понять сущность православного христианства не получится. Вот Ленин, если я не ошибаюсь, отлично знал закон Божий.
Ученики Христа - апостолы, смогли понять, познать... проникнуть в тайны Его учения лишь тогда, когда на них снизошел Святой Дух. Хотя до этого ходили вместе с Самими Христом до его распятия и учились у него лично, разговаривали с Ним, спрашивали.
Отсюда сам собой напрашивается вывод: понять православное христианство, если естьтакое желание, можно только при участии Самого Бога.
Посему вопрос адресован скорее к людям не сочуствующим вере. А Вас вопрос заботит верятно лишь в рамках отвлеченной беседы.
P.S.: Узнать ответы на эти вопросы не проблема. Действующих храмов православной церкви с живыми сященниками в нашей стране не мало. Говорить лучше с ними.
Тому, кто искренен в своем намерении ответ дастся, причем независимо от того, что в церкви священники могут быть разными.
Богу нет разницы каким способом дать человеку ответ, а история знает массу примеров, когда Бог доносил что-то человеку через тот источник, от которого человек ответа ну ниакак не ожидал услышать.
Вы не согласны?
Re: Все глубже чем кажется
2009-07-04 10:13 pm (UTC)
Re: Все глубже чем кажется
2009-07-05 04:31 am (UTC)
ну ну конечно, а с вашей точки зрения, героин - это плохо?
Re: Все глубже чем кажется
2009-07-05 06:46 am (UTC)
Однако, диалог в таком объективистском ключе возможен далеко не всегда, потому что для него необходимо желание именно понять, а не исключительно отстоять свою точку зрения. А, следовательно, необходимо знание предмета, пусть даже упоминание о нем не вызывает в душе симпатии. Тем более с христианством (а тут речь идет все же в большей степени о его категориях, а не конфессиональных особенностях православия с его акцентами на этноособенностях), где сама внутренняя логика его не идентична общепринятой.
Кстати, склонность к "догматизму" ( в нехристианском и нерелигиозном смысле) в людях, настроенных против религии, как таковой, нисколько не мене ярка и определяюща в плане препятствования диалогу, чем в косных верующих, малоосведомленных хотя бы в основах вероисповедания, которое мнят "своим". То есть, мракобесие - внеонфессионально и невротично:)
Re: Все глубже чем кажется
2009-07-06 05:09 am (UTC)
Словом, как церковь сама исполняет Христовы заповеди.
Я ведь врач и заинтересован в конкретной помощи нашим больным.
Re: Все глубже чем кажется
2009-07-06 05:39 pm (UTC)
В то же время церковь забита желающими приобщится к Богу. Что стоит священникам так настроить паству, что бы пошли в больницы мыть полы, больных, кормить, поворачивать больных, сопровождать их на процедуры. Есть ли в православии эквивалент матери Терезе?
Re: Все глубже чем кажется
2009-07-09 03:21 pm (UTC)
Это всё потому, что пиратов истребили.
2009-07-04 09:44 pm (UTC)
Вы делаете очень типичную ошибку - берёте два утверждения (причём не особенно обоснованных) и постулируете зависимость между ними, в полном отсутствии воспроизводимости либо обоснованности. Так можно нарисовать красивый график корреляции мировой температуры и количества пиратов на Тортуге, и сделать "вывод" о том, что уменьшение пиратов привело к глобальному потеплению; а можно сказать, что Россия приняла православие и "стала нищей".
Вам напомнить, что эта "нищая и отсталая страна" во времена, когда "церковники участвовали в управлении государством" и "церквей в России было больше, чем кабаков" являлась крупнейшей мировой сверхдержавой? С экспортом практически всех статей продовольствия, с крупнейшими научными центрами (медицинскими в том числе! Вспомните историю медицины, Вы не могли её не изучать!), с мощнейшей армией? А главное -- с положительной динамикой народонаселения, этим главным параметром жизни страны, про который последние 18 лет стыдливо молчат?
Все люди 1750 года рождения, евшие огурцы, умерли. Это не повод говорить о смертельной ядовитости огурцов. Также и из глупостей, связанных с "самоплошанием" при "надежде на Бога", не стоит делать вывод о каких-то кардинальных изъянах в религии.
2009-07-05 11:12 am (UTC)
Вам не приходила в голову мысль, что всё взаимосвязано, и если мы не видим какой-то закономерности, это ещё не значит что её нет?
2009-07-04 09:53 pm (UTC)
2009-07-04 10:05 pm (UTC)
http://community.livejournal.com/ru_ant
2009-07-05 10:30 am (UTC)
2009-07-05 11:09 am (UTC)
Только дело не в нынешнем "патриархе", бо при предыдущем ещё вся эта (ерунда) началась, с пропихиванием церкви во все мыслимые и немыслимые места.
2009-07-05 11:23 am (UTC)
но не могу согласиться с вашей версией историей России: была нищей и отсталой, а при СССР сделала огромны
совершенно согласен :)
2009-07-05 11:10 pm (UTC)
Людям проще верить в то, что им хочется, чем сделать для самих себя то, что им необходимо :(
p.s. я бы подискусировал на данную тему :)
Re: совершенно согласен :)
2009-07-06 05:54 pm (UTC)
Извините, если "приземлил" Вашу мысль.
2009-07-06 09:08 am (UTC)
2009-07-06 10:05 am (UTC)
2009-07-06 10:10 am (UTC)
Католическая Испания проигрывает католическим Франции и Италии.
Нет, закономерность определенная есть. Но не факт, что там чего детерменирует. Вполне возможно, что Протестантизм, например, рапространился там, где пришелся органичнее, и не прижился там, где в принципе не мог прижиться. То же и с Православием. Вид вероисповедания - это ИМХО всего лишь исторически-культурный способ нации строить отношения с Богом.
2009-07-06 06:01 pm (UTC)
2009-07-06 10:17 am (UTC)
Вы говорите будто про Эфиопию какую-нибудь. Могло ли перманентно нищее и отсталое государство быть одной из крупнейших и сильнейших держав, породить целый сонм выдающихся деятелей (кстати, тоже исповедующих религию бедных и ленивых) в самых различных областях и т.д., и т.п.?
Понятно, что Россия — это, как говорится, «город контрастов», и ее достижения соседствовали в том числе и с бедностью населения (правда, такое впечатление, что бедность эта нередко оценивается с позиций современного европейского благополучия, а в самой Европе, понятное дело, бедных не было отродясь) и с различного рода неустройствами, но говорить так, что вот всегда у нас было всё критически плохо, проецируя сегодняшнее «процветание» на всю историю — это, по-моему, перебор (ибо непонятно тогда само существование столь никудышного государства и страны).
Ну а уж винить православие в том, что мы имеем сейчас, — это вообще нонсенс. Влияние религии в управлении государством либо отсутствовало вообще (в советские годы), либо (последние 20 лет) присутствует не значительно и зачастую в чисто культурном плане (по культурной принадлежности большинство россиян, т.е. русских, — православные) — храмы, монастыри.
Хотя со временем ситуация, думаю, несколько изменится: все больше появляется верующих и при этом думающих людей образованной молодежи, многие получили неатеистическое образование и т.д., они со временем придут в том числе и во власть.
2009-07-06 03:25 pm (UTC)
2009-07-06 10:19 am (UTC)
Конечно, реализация спорная. Потому что не церковь должна идти к беременным отговаривать их от абортов или, по крайней мере, просвещать женщин в том, что это такое и какими последствиями чревато, а врачи и психологи. Но сами по себе они этого не делают: и не уполномочены вроде бы, и сознание такое, что скорее выпишут направление на аборт или, что еще хуже, сами предложат его даже тем, кто, как говорится, и не просил.
Видя, что ни на профессиональное сообщество в частности, ни на общество в целом надежды никакой нет, церковь пытается сама приходить к людям (а приходить к людям — это одна ее задач: «идите и проповедуйте») и просвещать. Собственно, именно благодаря усилиям активных православных людей (священников и мирян) отношение к абортам и деторождению в обществе все-таки постепенно меняется, именно православные первыми в свое время начали заниматься, так сказать, антиабортной пропагандой, именно от православных люди начали постепенно узнавать и понимать, что аборт — это не столь безобидная операция как в духовном, так и в физическом отношении, что это не прерывание абстрактной беременности, а фактически убийство собственного ребенка с нанесением того или иного вреда в том числе и собственному здоровью.
Кого-то это, ясное дело, «не колышит», они делают аборт из принципиальных соображений, не признавая эмбрион ребенком. Ну ладно, пусть это будет их право. Но есть те, кто делает это по неведению, не представляя всей сути проблемы. Именно для них и приходит церковь в медучреждения (хотя конечно, никакую церковь особенно туда и не пускают, то, что вы описываете — лишь частный и редкий случай) и пытается выполнять работу врачей, а точнее даже — всего государства, которое в принципе признает (подозреваю, опять-таки не без влияния церкви), что депопуляция и аборты, как одна из основных причин, — это проблема, которую надо решать. Но запрягают у нас настолько долго, что пока эта проблема решается исключительно по частной инициативе, в первую очередь — инициативе церкви.
Хотя инициатива церкви — тоже понятие абстрактное: общее направление задано, но идут — в больницу, школу, тюрьму, детский дом и т.п. (даже, например, разоренным колхозом могут заняться) — только вполне конкретные священники, и далеко не все. Не знаю даже, что доказывает этот факт. С одной стороны, действительно лень. С другой — идут-то именно священники, т.е. как бы максимально верующие (т.е., по вашей теории, которые должны быть исполнены вообще максимума лени и бедности (впрочем, последнее нередко).
Я надеюсь, что со временем наши государственные деятели все-таки созреют до законодательства, сохраняющего право на бесплатный аборт (в рамках допустимого раннего срока), но предписывающего ряд процедур с целью доказательства женщиной, желающей сделать аборт, полной осознанности и законности своего решения.
К таким процедурам можно отнести, например, обязательные консультации у врача и психолога, которые будут дадут исчерпывающтую информацию об аборте и последствиях и предложат сохранить беременность (а не «Ну и что теперь будем делать?»), написание заявления с просьбой умертвить плод, для замужних — нотариально заверенное согласие мужа.
Короче говоря, когда государство и общество начнут сами заниматься этой проблемой (да и любой другой), священники вернуться обратно в свои храмы.
А нынешняя бедность и неустроеннность, она, по-моему, не от избытка православия, а либо от отсутствия, либо (что как бы не хуже) превратного его понимания (вызывающего многие нарекания, о которых говорите и Вы, и кто угодно). Да и не только в религии дело. Я не уверен, что, например, католические страны Южной Америки как-то особенно богаты и благоустроены.
2009-07-06 01:08 pm (UTC)
2009-07-06 02:22 pm (UTC)
2009-07-06 03:31 pm (UTC)
Если же государство берет в свои руки социальную опеку граждан, как в СССР или в США, если оно само предлагает им конструктивную идеологию патриотизма или коммунизма, или неважно чего - то общество развивается и становится образованней и богаче.
Идеология христианства в чистом виде - убожество. Молитесь, поститесь ибо вот-вот придет Христос и всех покарает или спасет. Двадцать веков, 500 поколений они все обещают что Карлсон вернется, надо только верить. Какое уж тут развитие то.
Нашему государству, опять же, первая концепция более удобна. Сотрудничая с РПЦ они экономят миллиарды, отмывая деньги через благотворительные фонды, граждане пасутся ровно и вереницей несут баблосы.
2009-07-06 04:04 pm (UTC)
Неважно сколько поколений, все равно пришествие Христа в земной жизни встретит только последнее. Но зато люди всех поколений гарантированно умирают, и, соответственно, со смертью и собственной посмертной участью имеет дело каждый. Как там что, мы, конечно, не знаем, но у всех верующих есть на это свои, соответствующие их религии, взгляды. Так что необязательно ждать две тысячи лет. Через сто лет от рождения каждый уже наверняка кое-что узнает.
граждане пасутся ровно и вереницей несут баблосы
Куда несут? В фонды? Или в храмы? Это очень немногие граждане. И сугубо добровольно.
Если государство поручает социальную и психологическую заботу о гражданах некой структуре, а само умывает руки, то уже эта структура, которая ни перед кем не отвечает, стрижет бабло с граждан и старается держать их ровно в стаде.
Если Вы намекаете на то, что наше государство поручило социальную опеку церкви, то он не поручало (хотя, может быть, и хотело бы — чтоб самому не париться). :) Но церковь занимается этой опекой и потому, что это вообще благое дело, и потому, что государство действительно очень плохо берет какую-либо созидательную деятельность в свои руки.
И потом вся эта помощь (которая реальная, а не где-то там в недрах благотворительных фондов) — это не налаженная деятельность «некой структуры», а частная, в общем-то, инициатива простых приходских священников и некоторых мирян (далеко не всех). И вообще церковь — это миряне в основном. Они и должны всем заниматься. Просто священники более инициативны и авторитетны.
2009-07-06 07:38 pm (UTC)
А я уже не верю. Верю, что есть во мне нечто, что не исчезнет после смерти, и что существует нечто непознаваемое, не вписывающееся в рамки материализма. Но что это, что будет со мной, куда устремится душа? Церковь ответ не дает и сама этого не знает. Да и под все разговоры о "не собирай сокровища на земле", сами отцы церкви вподне конкретно озабочены собиранием, не беспокоясь, что "воры украдут и ржа поест".
2009-07-06 08:01 pm (UTC)
И сейчас - тянет в храм, люблю иконы, запах ладана, пение - вышибает слезу. А к сути религии - глух. Не верю я этим батюшкам. Иногда умиляет: после службы молодые, озобоченные попы бегают по притвору, натряхивая мобильниками у уха.Создаётся впечетление, что. видимо, БОГ - вне зоны доступа, или посылает их на ***.
2009-07-07 04:04 am (UTC)
Да, в жизни любой -- понимаете, любой! -- страны можно раскопать очень-очень много мерзостей. Но считать, что у нас их больше всех -- крайне глупо. Примерно как публично обсуждать половую жизнь своих родителей.
2009-07-07 08:29 am (UTC)
И Соловьёв, и Карамзин, и Ключевский прежде всего искали объективные факторы, определившие историю Россиию. Вот мне и хотелось бы понять отчего у нас всё наперекосяк.
2009-07-07 06:22 pm (UTC)
Но он был весьма нетипичной личностью для духовного сословия.
Такие раз в столетие нарождаются, увы-увы.
Ну и православие у нас было в тот период суровей, чем иной кальвинизм: наградить не наградят, но накажут ТАМ за всё.
Впрочем, я вижу в этом особую гордость. Именно ту, которой РПЦ наш народ усиленно старается лишить.
2009-07-09 03:28 pm (UTC)
2009-07-13 06:22 pm (UTC)
Я наблюдала католицизм в разных частях планеты. У поляков это одно, у французов совсем другое. Африканцы проводят мессы под там-там с песнями и плясками. Индейцы майя приспособили католицизм под себя до такой степени, что он стал мало отличим от верований их предков. Мне кажется, договорись в своё время книгиня Ольга с буддистами, в результате россияне всё равно сварганили бы из этого всего РПЦ.
2009-07-13 06:25 pm (UTC)
2009-07-28 02:30 pm (UTC)
а как пациенту объективно оценить квалификацию врача? мне кажется это практически невозможным. вот и приходится "выбирать сердцем".
2009-07-28 02:32 pm (UTC)